Равновесие в смысле равноправие.
Я всегда стремился к отношениям построенным на базе-личность+личность. Человек и человек, если хочется. Но в последнее время я часто встречаю факты, если не подрывающие мои стремления, то уж точно заставляющие задуматься, над их целесообразностью.
Оказывается, подавляющее большинство моих знакомых мужчин, придерживаются радикально-патриархальных взглядов в отношениях. И в общем, ментально, это не вызывает во мне противоречий. Общество давно привыкло к тому, что выходят «замуж», что мужчина стержень и вообще воплощение фалически внушённых основ современности. Но значит-ли это то, что подразумевают мои знакомые мужчины?
" попробую отпроситься у Андрея"-говорит Настасья, женщина моего товарища, своей подруге, когда та её зовёт потусить девочками в баре. " Ты же не против, если я пойду с подругами в спа?"- спрашивает меня моё медведенё… «Артём меня порвёт, если я задержусь после работы»-рассказывает мне женщина моего близкого друга...
И таких примеров, вы сами знаете тьму. Ладно бы у всех так, так ведь и моё чудо, совершенно привычно и на полном серьёзе, отпрашивается у меня на не совместный отдых. Я каждый раз этому удивляюсь, но молча, ибо недоумение. Но это пол беды.
" Да хули я буду спорить, или что-то доказывать бабе?!"-говорит мне о своей жене Андрей. " нехуй тебе там делать"- не разрешает идти в бар своей подруге Глеб. «Нахуй ты вообще это обсуждаешь с бабой»- придирается Вовка, к моим движениям. " А нахуй вам такой партнёр по жизни?!"- спрашиваю я
Но обжигаясь на таких намерениях и отношении к избранной, я всё чаще думаю-а не правы-ли «мои» мужики? Может этого и ждут от нас наши женщины? Может им действительно нужен, на ряду с другом и любовником, отец?
не знаю, это дело традиций может. Мне вот нахер отец не нужен, и в жизни ни у кого не отпрашивалась. Но кстати вечно спрашивают «и тебя отпустили?», блин да я не нужнаюсь в отпущениях, а когда это озвучиваю то мне сразу «так нельзя, ой нельзя»...
так что тут дело вкуса как говорится, кому то и батя нужен в довесок, кому то это лишь минусом будет...
Вот вот, мне тоже часто приходится слышать-«и ты отпустил?»))) в смысле отпустил? Этож не исправительно трудовая колония, так-то.
ну может кто-то добровольно сдает себя в рабство… Может там нет какого-то бланса...
Может, может...))) Тоесть для тебя такие отношения неприемлемы?
Тут ведь вопрос, даже разговор скорее, о том что это, в некоторой степени норма. Я не то чтобы спорю, как мужчина, глупо былобы, но это как-то всегда меня удивляет. Будто впервой.
да, абсолютно неприемлемы. Я сама прекрасно осознаю границы дозволенного, и не нуждаюсь в контроле этих границ.
Чувство достоинства или равенства мои отпрашивани точно не вызовут, если мужик сломлен. Да и глупо это будет смотрется, все решает жена, а тут бац «дорогой, можно я погуляю с подружками». Когда главных нет, тогда само то.
Но ведь президент должен быть?))
в отношениях? И какова будет его роль?
последняя инстанция, к примеру) согласись, иногда женское «хочу», перевешивает здравый смысл. И вполне резонно предположить, что именно мужчина слегка обязан за таким следить)
Ну про «хочу» согласна отчасти. Просто если мужчина жлобяра любое хочу будет за гранью здравого смысла. Но допустим «хочу» мужчина вполне может себе позволить, иначе откуда бы оно появилась, или женщина например сама заработала, так почему бы нет?
Дай договоримся обсуждать такие вещи, а если выгорит ссора, мужчина решит чему быть?
ну если мужчина волевой тиранишка то пусть решит))
ну так я ж все таки считаю что мужчины сильные) так надо давать шанс
Типа проверки на вшивость, а за одно и адекватность
Все верно!
Ты слишком мудрая для своей внешности, Линкин
Я сейчас заскриню эти слова
И буду потом их всем показывать кто во мне усомнится) Тебе то должны верить ты ж первый парень на деревне, в данном случае на мп))
дааа, мне тоже замужние коуши говорят: «тебя муж отпустил?»)) как будто отпрашивалась как у папочки))
вот вот)
странные)
Да мало что женщинам нужно
Бабки, а следовательно, комфорт и шопинг, возможность потрепать нервы «своему» мужику, возможность перемыть косточки опять же «своему» с подружками, ну и придуманное хобби какое-нибудь реализовывать 
А «отпрашивания» — это поведенческий паттерн о двух вариациях:
1. Если мужик уже сломан и плотно под каблуком — выработка у него «чувства равенства» (чтобы потом на пьянку тоже отпрашивался). Короче, манипулирование в чистом виде.
2. Если знает свое место, то просто боится получить по жопе за своеволие и лишиться части благ.
Вообще да, всё более чем сходится, не смотря на некоторую циничность фактов. Но почему не дано некоей середины? Почему данность ограничена крайностями? Неужели самодостаточные взаимоотношения на столько вне нормы, что малопривычны даже на уровне блаблабла?)
А что подразумевается под самодостаточностью? Чтобы отношения были «свободными»? Или чтобы никто не задавал вопросов кто и куда идет? Или чтобы не надо было отпрашиваться? Уточни, плиз
Циничность — это моя профессиональная деформация и некий жизненный опыт, по другому не получается.
я не против циничного в данном вопросе) отпрашиваться.
А если «она» не будет отпрашиваться, а «он» будет всюду отпускать — семьябыстро развалится
«Ей» это покажет, что «ему» все равно; а «ему» даст понять, что для «нее» важно только ее желание. Интересен другой воопрос: многие ли мужики считают, что должны отчитываться перед женщинами о том где и что они делали? И обязаны ли они отпрашиваться? Я думаю, очень многие (если не лукавить) скажут, что также отпрашиваются или подробно отвечают на вопрос «где был? чего так поздно?»… А это не хорошо.
Мысль ясна) и самое интересное, что сексизма не избежать, а значит поиск компромисса не конечен.
Знаешь все хорошо в меру. Когда мне муж начинает мозг делать оттого, что мне пишут бумажные письма, причем девушки, мне плакать хочется. Я люблю и уважаю его, даже понимаю в какойто степени, но так обидно блин, будто я не могу общаться ни с кем. Я с ним конечно поговорила, щас мозг не делает, но вижу как его это бесит.
Меня тоже бесят невинные взаимосвязи моей половины, но коме как протестовать и кабениться, я не заявляю ультимативных прав на свою правоту. Как-то это неприлично))) с письмами мне вот не понятно, если честно. Я бы скорее до пятисот друзей ВК дое@лся)
"… понимаю его"- это как? Интересно как ты интерпретируешь эту неприязнь твоего мужа)
Интересную тему ты поднял.
Нужно давай свободу друг другу — это доверие.
Это понятно)
а как на счёт именно сексизма? Женщина снизу?)
принято
АА кстати фото из твоего окна?))))
нет
из окна заказчика.
Ну ни чего и у тебя такой вид будет )))))
Я не такой хочу
Покажи свою мечту
, пожалуйста
Куплю-покажу!
Он ревнив до ужаса, я тоже ревнивая, но блин я не даю поводов не доверять мне. И если он хочет гулять с друзьями я язык засовываю куда подальше, ибо понимаю его. Стараюсь мозг не выновыносить.
но жжёт?))) очень понятная ситуация, если честно. Это мы все, вроде как стараемся. Но вот глобально, можно считать это нормальным? Допускается такая деспотичность?)
Нет конечно. В таких отношениях чувствуешь себя в клетке. Просто немного личного пространства жизненно необходимо. Мой мужчина прекрасен, если бы не вот эта маленькая несправедливость. Если бы ему письма писали я была бы вообще не против, ну отчего бы людям просто не общаться. Да я ревнивая, но блин слова не говорю, когда мужик на лево ходит это чувствуется. А над отношениями всегда нужно работать, нужно уважать друг друга и порой можно перебеситься внутри себя или просто спокойно объяснить. Да блин мне скрывать нечего и ч готова даже дать ему прочесть это, но от этого лучше не будет, только обидно и чувство что ты себе не пренадлежишь вот и все. Да в отношениях я хочу быть женщиной, хочу чувствовать себя за стеной, но не в стальных наручниках. И казалось бы он это прекрасно понимает. Сейчас то уже нет такого, ибо привык, что я общаюсь с людьми из многих уголков и не только России.
да, это странное качество людей.
Блеа, почему деспотичность-то? Чо такие крайности радикальные-то?
Софик отпрашивается?))))
тут да, как-то всё в крайности
Я вообще чот не понимаю возмущение баба по этому поводу. Ведь это реально уважение к партнеру. Или чо намарафетилась, обтянулась, надушилась и такая «пока, меня не ебет, что ты думаешь»
Тоесть если " нехуй тебе там делать"-это такая заботка?)))
ну чаще это ж от ревности. ревности в принципе к провождению времени не с тобой)))))
Ну вот я считаю полезно для отношений иногда тусить отдельно
акт доаерия
ну тут еще надо четко понимать границы. Даже обнять при встрече — уебу нахуй с ноги обоим )))))))) раньше ваще Димон никуда не хотел пускать
Вот эти чмоки яебал тоже))) гигиена!
во-во
но мне повезло — я уверена, что Дима все это и сам тарахтел и так и эдак))))
Бобинами я понимаю и даже приветствую, а вот слизистые по щекам собирать
ору) меня больше волнует в принципе марание о других людей
У Жу щёки имеются)))
у всех они имеются
Ага, тебе-ли не знать))) там дохуя соплей разместить можно
та мало ли еще после чего трогал эти щеки
вздрочнул или посерил — руки не помыл, все дела
всегда об этом думаю, когда кто-то тянет мне руку при встрече
Радостно-то как, что целоваться при встрече не полезешь
не, чесна, меня аж передёргивает когда Жулик со своей толпой встречается и понеслась, эта свингерская вакханалия)))
чо радостного в этом?
эт ваще тема была — когда хуево тупо подходишь к кому-нить и говоришь «давай поцелуемся что ли, а то так хуевенько» 
я только по пьянке с бабами лямзаюсь)))))))) ну и с мужиками раньше
Ой, в Богемии Питера ты бы прижилась
прибухнуть и полизаться-это прям мастхэв сука)))
Сейчас уже нет, я семейный чел
А падрушки?)))
мы тут зашли в дискобар, где я раньше на фейсе работал, помнишь писал об этом, та моя после этого перестала своих даже «лизать»
бо я там только полчаса цылавался, да руки жмакал своим малятам
я как-то не привыкла стандартно при встрече лямзаться, меня даже это бесило в школе люто)
Ну тут тусовка такая-лёгкая беззаботность с сексуальным припиздоном
я с такими делами очень брезглив. Но когда попадаешь в место, где половина жоп в твоих татухах, монах чёта ретируется и забившись в угол-" госпотьвсимагущий, да светится имя твоё..."
))
Ну)))
Мне кажется, многие особи женского пола не протестуют против концепции отпрашиваний потому, что запрет означает ревность мужа, его подозрения, что жена, выйдя в люди, тут же изменит. И особь женского пола получает некий заряд возбуждения от осознания, что её всё еще могут ревновать. Ревнует — значит ценит и любит. И все потому, что быт сожрал все остальные признаки хоть какой то романтики в паре. Вот и собирают крохи, намеки, придуманные доказательства того, что все эти отношения не животное, а возвышенное.
А особи мужского пола в этом случае упиваются властью, повышают самооценку, принижая того, кто рядом.
Комплексы заставлют людей играть в странные игры.
это вполне вразумительный ответ, но как насчёт тебя лично?
Считаю, что разумно сообщать, куда я собираюсь. с кем и во сколько вернусь. Это вежливо, ну и вдруг что-то случится. Банально, если у меня садится батарея, чтоб мне можно было сообщить что-то важное через друзей, которые сейчас со мной. Да и вообще, если меня убьют и сханырят тело, чтоб было понятно откуда начинать поиски))) В общем, думаю такие ремарки — обязательны с любыми соседями по жилью. Семья, парень, просто подруга, с которой вместе квартиру снимаете. При условии, что отношения нормальные. Если же соседи по жилью не близки — то правило теряет смысл.
Если с парнем вместе не живешь, то сообщать ему куда идешь — не вижу смысла, только если хочется поделится впечатлениями, типа «о, я на такую классную выставку собираюсь!».
Собственно, я очень ценю адекватность в людях, потому слабо представляю себе отношения, где бы мне запрещали что-то не опасное. Или длительные серьезные отношения с человеком, который бы не говорил куда он уходит и на сколько. Это бы вызвало у меня мысли, что он хочет отгородится от меня.
спасибо, меня устраивает
так выходит, что прямздесь, под этим постом большинство Ж адекватные. Бывает же)))
может умело притворяются)))
Я тоже подозреваю
У меня это скорее перед фактом поставить. И это уважение чужого мнения в паре. Я всегда говорю куда иду и мне говорят. И маме я до сих пор говорю, когда куда-то еду) чтобы не волновались родные. Это же так просто))
иначе когти в горло)))
Не без этого
Молодец
Разве это не показывает мужу, когда отпрашиваешься, что ты считаешься с его мнением о его планах на тебя)) Может когда он запрещает или отпускает на гульки, показывает своё не безразличие.
<o:p></o:p>
Я, например, до сих пор привыкаю, что нужно отпросится. Но если ему комфортно так, то почему бы ему не подыграть))
<o:p></o:p>
первый адепт подчинения
Скорее, скрытый манипулятор
Как вариант)))
Это игры. Как и всё. Двоим так проще — они так и живут
Сухо, но пожалуй да
Чего ты хочешь от филолога с афазией?)))) «Сухо»))) эх, ты....
чота мне не нравится «эх» из под филолога
Что за «из под...» ужас… Себа!
Есть женщины «домашние животные». И Самих женщин это устраивает. Не нести ответственности, есть же МУЖ, пусть решает.
Как вариант да, но на сколько это подходит конкретно Малекуле?)
У меня муж ревнивый, иногда отпрашиваться приходиться, что бы он осознавал свою значимость. А если уж я решила идти, то просто ставлю в известность.))
… в адекватные
еще один стериотип нашего общества) смотря какие отношения у пары) для меня тоже странно отпрашиваться, я лишь заранее говорю о своих планах с девочками. Также и с его стороны, предупреждает, когда куда-то собирается без меня. И никаких обид, ревности и мозголюбительства) У всех есть право на общение с людьми вне семьи
И радуется
последняя фраза глупо звучит) это само по себя должно работать, но нет же, загоняют себя в рамки. хотя для каждой пары своя модель поведения, лишь бы счастье было)
ну я просто примеряю на себя и вот, решил поглазеть как у людей
у людей всяко-разно-безобразно)
Да нет, вроде стройно)))
не совсем) есть и кривизна и прямота))
Я в общем
Все достойно)
Гуд
«Смотря какие отношения у пары» — вот я и говорю.
)))
если устраивает, то почему должно быть как у людей?))
Да, счастье у всех свое
Хм… Ты тут пишешь про мужчин, а у меня однажды была несколько иная ситуация. парень-истеричка. Если я не говорила, куда иду и с кем, он мог позвонить мне за час пятнадцать раз, а потом устроить сцену, мол, «я жи переживал!». И, с одной стороны, это приятно, но с другой… Ни шагу без него не сделаешь, он рядом 24/7 и любыми способами напросится идти со мной, даже если компания исключительно девчачья.
А сейчас муж мой только за, если я куда-то выхожу без него, только вот мне уже ходить не с кем, некуда и неинтересно.
А ты молодец, по-моему, правильно мыслишь. Отношения «личность-личность», как мне кажется, самые здоровые.
Ну, мне сложно представить как это у женщин потомучто) можно догадываться, но это пустое же.
Мне просто подходит, про личность
по-моему, это правильно говорить друг другу о своих планах. и зачастую «ты ж не против» вовсе не о том, чтобы отпустили, а о том, чтобы например рассчтать бюджет или выяснить нет ли улюбимого планов на тебя. А еще женщины так а) увиливают от тошных встреч б) понтуются (у меня такой мужжжжжик)
есть в этом зерно, спасибы
нзчт
согласна с Ягодкой, с Фирюзе. Не то, чтобы я отпрашиваюсь, но в известность ставлю, он меня тоже. Меньше волнений, да и не трудно это. Пару раз не ходила, когда он был против, поскольку аргументы меня убедили. Если я истерю, он тоже не идет)))
если всё в меру, то нормально и, конечно, когда обоюдно. Когда ему можно, а ей и за хлебом выйти нельзя-это дно.
Ай вы маихалёсие
чё?)))
Алтай трясло же?! Спасал медуза?
ничо не понял)
Землетрясение на Алтае, чё ты не понял? )
Не следил за новостями Алтая)
дык я не на алтае жеж, я с Дениской)
Ай вэй)
Так это не отец.
Вообще всегда — два сапога пара.
Сейчас еще политика такая, хотят вернуть патриархальную Россию.
А она не патриархальна ты щипаешь?
СССР вёл таки другую политику, она не прошла даром.
Сейчас все снова загоняют в николашкино время. Это довольно глупо т.к. механизм разошелся-расшатался. И много женщин, отличных от тех, что в твоём посте.
А мужья, которые боятся идти домой, ибо им набьют шишку? — тоже не редкость.
«Моя унюхает, орааать будет».
Вот к стати да, про «моя унюхает»))) я ни то чтобы в притензии, так, бросилось в глазы.
Личное пространство и несовместный отдых у обоих в семье должен быть
Не отпрашиваюсь, просто говорю заранее, что меня пригласили туда-то, или я собираюсь поехать туда-то и встретиться с тем-то. Чтобы не получилось, что муж, к примеру, на этот день романический ужин запланировал 
Ну и с м оей стороны, соответственно, тоже протестов не возникает «чойта ты без меня куда-то?».
Лишь один адепт рабства под этим постом
что странно)))
Очучение, что кто-то таки соврал)))
Интересно, кто?
Да это не важно же. Я пишу посты для того, чтобы люди задавались вопросами, а не для того, чтобы находили ответы. Это как с тестами-чем честнее ты сам с собой, тем очевиднее то, над чем стоит поработать
а если очевидно, что над чем-то стоит поработать, значит, на вопрос, которым задвались, найден ответ
Скорее направление в котором можно подвигаться и как результат, возможность найти ответ
динамика!
Люблю подобные обсуждения в комментах. С любпытством почитала и пост, и все мнения. Пасиба, Сёб.
Да и пожалуйста
а мнение будет, Милый дом?)))
Мнение… если в двух словах, мне тоже по душе союз двух личностей. Только не сразу мне удалось по жизни создать именно такой. По юности и неопытности нарвалась на совсем противоположный типаж и очень лихо пришлось. Не ожидалось, что так дико и по-домостроевски грубо может себя вести мужчина по отношению к любимой женщине. Не смогла так жить.
Впрочем, в следующем браке, в союзе двух личностей на доверии, спустя годы тоже обнаружилась прореха.)) Больно, когда ты доверяешь, а потом оказывается тебе веточки на своих рогах не сосчитать))) Но все равно иначе не смогла бы… без доверия.
Вот, как-то так.
Спасибо
мне нравится про доверие